|
|
Андрей Борейко: Предстоит воссоздать или кардинально реконструировать целую отрасль государственных услуг населениюО развитии ИТ в социальной сфере, проблемах и их решениях CNews.ru рассказал Андрей Борейко, заместитель директора по развитию бизнеса компании «Заказные ИнформСистемы» (CustIS). CNews: Объявленные социальные реформы ставят перед российскими властями задачу повышения эффективности использования ИТ для надлежащего обеспечения проводимых преобразований. Уделяют ли власти должное внимание этому направлению? Насколько, по вашему опыту, отличается уровень приоритетности этого направления у властей федерального, регионального и муниципального уровней? Андрей Борейко: Последние события показывают, что к моменту начала социальной реформы на федеральном уровне было ограниченное представление о реальном положении вещей. На то есть несколько причин. Причины технологического характера известны это низкое качество первичных данных, а как следствие «плавающая» статистка и невозможность проверить информацию о реальном числе и составе льготников в отведенные сроки. Существующие федеральные программы, например, «Электронная Россия», эту проблему не решают, поскольку направлены на более высокий уровень управления. А статистика населения формируется на уровне муниципальных образований, на уровне районов, где состояние информационных фондов зачастую не отвечает современным требованиям.1 Конечно, в последние годы предпринимались попытки создавать разные по назначению реестры населения. Но проблема заключается не только в том, чтобы установить компьютеры и сделать качественный программный продукт, но и в том, чтобы информация в системе постоянно актуализировалась. Этого можно достичь двумя путями: либо вы регулярно за бешеные деньги с весьма приблизительным результатом делаете перепись населения, либо база данных актуализируется, так сказать, естественным образом в силу заинтересованности самих граждан и местных учреждений. Последний вариант на практике реализуется в основном через разрозненные базы данных и просто бумажные картотеки служб социальной защиты, К сожалению, есть некоторые сомнения в том, что такое знание востребовано. Как отмечают эксперты в области местного самоуправления2, реформаторы в центре больше ориентируются на свое представление о должном и не уделяют внимания исследованиям и фактам. Нет нужды объяснять Когда наверху решают, что надо делать, то часто не интересуются тем, в каком состоянии находятся нижестоящие учреждения. Подготовлены ли они организационно, методически и технически к выполнению возложенных на них масштабных задач. Между тем, не надо проводить больших исследований, чтобы убедиться в плачевном состоянии социальных служб на местах. Мы сами видели ситуацию только в нескольких регионах, но вот эксперты из Фонда «Институт экономики города», которые работают по всей стране, подтверждают наши наблюдения: Даже если социальным работникам дают новую современную методику и обучают работе в новых условиях, у них не хватает новых компьютеров, нет локальных и региональных сетей, часто нет электронной почты и доступа в интернет. Не говоря уже о современной промышленной информационной системе, способной обеспечить новый уровень обслуживания граждан. К счастью, на региональном и местном уровне уже осознают серьезность проблемы. Причем процесс осознания во многих местах начался еще до последних событий, до того, как люди вышли на улицы. В тех городах, где мы работаем, администрация заблаговременно позаботилась о технологическом обеспечении и привлекла к работе свои лучшие кадры. Впереди еще много трудностей, но ситуация сдвинулась с мертвой точки, а это уже немало. CNews: Какие шаги следовало бы сделать российским властям в ближайшее время в отношении Андрей Борейко: Есть три необходимых шага: нормативное обеспечение, методическое обеспечение и Однако, даже если бы повсюду нужные законы были приняты, только хороших законов недостаточно. К любому закону такого типа требуются подробные методические разъяснения как его следует применять на практике. На федеральном уровне есть некоторые наработки, но они неполны. Методики нужно проверять на местах, советоваться со специалистами. И особенно отчетливо все шероховатости проявляются при проектировании информационных систем, где требуется четкая формализация задачи. Надо, чтобы в профильных ведомствах озаботились подготовкой таких методичек. Чтобы к этой работе привлекли экспертов как в центре, так и на местах. Необходимо преодолеть расплывчатость формулировок в нормативных актах федерального уровня, а на уровне регионов и муниципальных образований снабдить законодательные документы соответствующими инструкциями. Например, постановления областного уровня должны быть снабжены методиками обработки запросов граждан, закрытым перечнем предоставляемых документов, методиками расчетов и прочими конкретными указаниями, которые исключали бы двусмысленность и произвол чиновников. Точный учет потребностей в денежной помощи нуждающимся гражданам невозможен до тех пор, пока сохраняется возможность «творческого» применения соответствующих норм на уровне исполнителей. Третьим ключевым элементом, третьим шагом преобразований должно стать надлежащее К сожалению, состояние дел в этой области таково, что для большинства регионов потребуется масштабное и планомерное обновление материального оснащения. Еще более сложной, трудоемкой и наукоемкой задачей является модернизация программного обеспечения социальных служб. Необходим кардинальный реинжиниринг баз данных и прикладных программ. Одной из причин массовых волнений в начале этого года послужило то обстоятельство, что к моменту начала монетизации в службах социальной защиты большинства регионов не существовало единой современной базы данных льготников. Имеющиеся банки данных не поддерживаются в актуальном состоянии по причине отсутствия технологичного взаимодействия с другими учреждениями. В результате таких расхождений начался, увы, обычный торг между центром и регионами. Губернии, как всегда, прибедняются, а центре уверены, что деньги у них есть. Однако при сложившейся инфраструктуре и качестве информационных фондов регионы будут все время или недоплачивать, и тем самым провоцировать гражданские волнения, или переплачивать, вызывая этим необоснованный перерасход бюджетных средств. При этом отсутствие публичной оперативной отчетности по выплатам усиливает социальную напряженность. Обычная для социальных учреждений лоскутная или частичная автоматизация отделов соцзащиты не решает современных задач в силу сложности проблемы на законодательном и методическом уровне, а также в силу необходимости согласовывать данные из множества источников, ранее не связанных или, напротив, дублирующих друг друга. Единственным выходом из этой ситуации является создание единой базы данных граждан, нуждающихся в социальной помощи, на каждой конкретной территории и внедрение промышленной информационной системы, способной обеспечить согласованную работу всех социальных работников в единой методологии. В рамках решения этих сложных задач предстоит также отладить информационный обмен со сторонними организациями и предприятиями, обеспечить гарантированную техническую поддержку и развитие созданной CNews: Когда ваша компания начала заниматься Андрей Борейко: В декабре 2004 г. мы заключили договор на поставку системы автоматизации для Комитета по труду и социальному развитию Администрации г. Саратова. Для компании «Заказные ИнформСистемы» этот проект не первый опыт автоматизации социальных служб. Так, в 20002001 годах в общем контуре с городским расчетным центром была автоматизирована служба социальной защиты г. Саров Нижегородской области. Город небольшой, всего около 60 тыс. жителей, но хорошо известный как ядерный центр России. Установленная там система успешно работает до настоящего времени. Успех проекта был связан, в частности, с тем, что автоматизация соцзащиты проводилась одновременно с постановкой работы коммунального биллингового центра. Саратовский проект отличается гораздо большими масштабами и полнотой функций. Численность населения города приближается к 1 млн., а число льготников, с учетом всех категорий, составляет более 170 тыс. человек. Здесь мы начинали с автоматизации единого В ответ на новые запросы была спроектирована подсистема Система спроектирована таким образом, чтобы службы социальной защиты и единый Первый этап внедрения планируется завершить весной 2005 г., после чего ожидается поставка новых функциональных модулей и поэтапный охват всех задач социальной помощи. CNews: Как вы считаете, Андрей Борейко: В настоящее время контуры системы социального обеспечения и коммунального комплекса только намечаются. Происходят Поэтому трудно представить себе, что в этом плавильном котле можно четко спроектировать и, тем более, реализовать некое целостное архитектурное решение, способное охватить страну сверху донизу и с востока на запад. Это одно соображение. Другая трудность заключается в невозможности построить нормальную учетную систему без работы с первичными данными. А первичные данные находятся внизу. И все тонкости их сбора и обработки там же. Сверху можно пытаться задать общие принципы, сделать запрос на информацию, установить Наверное, в результате должно получиться CNews: Недавно выяснилось, что в Андрей Борейко: Мы тоже были свидетелями подобных ситуаций. К сожалению, это довольно обычное явление. Выше я уже упоминал о том, что имеющиеся банки данных не поддерживаются в актуальном состоянии по причине отсутствия технологичного взаимодействия с другими учреждениями. У служб социальной защиты не налажен нормальный информационный обмен с паспортными столами балансодержателей, поставщиками жилищных услуг, расчетными центрами, Пенсионным фондом, военкоматами, медкомиссиями, устанавливающими инвалидность, и прочими структурами, удостоверяющими право гражданина на льготы или предоставляющими льготы. Когда вы спрашиваете о ненадлежащих процедурах и порядке приемки В государственных и муниципальных учреждениях еще живут мифы о CNews: «Три кита» социального бюджета льготы, субсидии и дотации, но структура финансирования построена так, что эти госрасходы идут и по разным статьям госбюджета, и по разным источникам формирования, и по разным направлениям расходования. Поэтому вопросы информационного обмена и Андрей Борейко: Вопросы межведомственного информационного обмена, как ни странно это прозвучит, не имеют отношения к автоматизации. Это вопросы модели управления. Для любого ведомства собственные информационные фонды являются одним из ключевых ресурсов влияния. Если эффективность работы государственного учреждения определяется по способности быстро и без запинки отчитаться о достижениях, то любой управленец заинтересован в том, чтобы механизм сбора, обработки и обобщения данных находился под его прямым контролем, а независимые способы оценки его деятельности отсутствовали. Поэтому нет смысла особо теребить эту тему со стороны информатизации. Это вопрос политики, методов и стимулов управления, и только в последнюю очередь программного обеспечения. Нам приходится иметь дело с готовой ситуацией. Все, что мы можем предложить здесь, это качественная обработка данных и прозрачный учетный механизм, который сводит к минимуму так называемый человеческий фактор. CNews: Каким вы видите будущее ваших наработок? Власти смотрят на них как на пилотные проекты для возможного дальнейшего тиражирования или проблема тиражируемости решений интересует только федеральных заказчиков? Андрей Борейко: Будущее этих наработок обещает быть достаточно насыщенным. Во-вторых, Проблема тиражируемости интересует сейчас, в первую очередь, региональных заказчиков, то есть областные и краевые администрации. Если внедрение системы в областном центре это большой и сложный проект, то охватить одной технологией весь регион, все районные центры еще сложнее. Тут, например, возникают дополнительные вопросы, связанные с состоянием телекоммуникационной инфраструктуры. Возникает вопрос: до населенных пунктов какого масштаба целесообразно дотягивать рабочие места системы, и т.д. и т.п. Однако все эти вопросы решаемы. Причем на реализацию региональных проектов требуется гораздо меньше средств, чем на затыкание дыр при нынешнем положении вещей. По нашим наблюдениям, бюджетная эффективность автоматизации социальных выплат может дать сто очков вперед многим корпоративным проектам. Кроме того, она благотворно отразится на целом ряде смежных сфер жизнедеятельности, например, на CNews: Ранее вы говорили, что к теме информатизации единых Андрей Борейко: Безусловно, такая связь имеется. Сегодня практически все поставщики ресурсов несут большие потери от того, что бюджет не полностью компенсирует так называемые выпадающие доходы, то есть те деньги, которые недоплатили поставщику льготники и получатели жилищных субсидий. Чтобы получить хоть Результат согласования компенсаций во многом зависит от той организации, которая ведет учет льготников и рассчитывает субсидии, то есть от службы социальной защиты или вычислительного центра. Сегодня поставщики электроэнергии, тепла, других ресурсов уже не могут мириться со сложившейся ситуацией. Для решения этих и смежных проблем РАО «ЕЭС России» создало РКС, «Ренова» КЭС, «Базовый элемент» РКИ, не говоря уже о проектах меньшего масштаба. К сожалению, не все проекты хорошо подкреплены в финансовом отношении. Не всем удается отстроить отношения с местными властями. Тем не менее, есть и первые успехи. Например, КЭС только в Свердловской области обслуживает около 60 муниципальных образований.3 Однако даже успешные частные операторы рано или поздно сталкиваются с проблемой организации расчетов. К примеру, им удается решить ее на уровне отдельного муниципального образования: договориться с местным РКЦ или наладить свою абонентскую службу. Но как только встает задача скоординировать работу на областном и, тем более, межрегиональном уровне, становится ясно, что для целей управленческого учета существующие информационные ресурсы не подходят. То есть возникает та же классическая проблема, что и в холдинговых структурах, которые по мере естественного развития «упираются» в ограничения лоскутной автоматизации. Из этой ситуации есть два выхода. Выход первый создавать свою биллинговую систему, которая «накроет» все населенные пункты, где работает данный оператор. Это инерционный сценарий, по которому предпочитают сейчас идти, например, региональные АО «Энерго». Энергетики вообще очень любят натуральное хозяйство, у них такое феодальное мышление сложилось в Второй вариант распределить издержки и риски создания информационной системы между всеми участниками. Муниципалитетам и государству нужны актуальные базы данных населения, жилищного фонда. Поставщику нужна информация о потребителях. Банкам нужны деньги этих поставщиков, деньги потребителей, да и адресная социальная помощь тоже начинает идти через банки. Местные расчетные центры тоже хотели бы найти свое место в новых экономических условиях. Почему бы не свести все интересы в одно общее решение? Это и есть инфраструктурный проект. Именно этим мы и занимаемся. CNews: Связаны ли эти проблемы монетизации льгот с качеством реализации проектов внедрения единой социальной карты там, где они проводятся? Андрей Борейко: Единая социальная карта это очень удобная вещь, если за ней стоит комплексная учетная система. Надо понимать, что сама по себе карта не более чем кусок пластика с чипом или магнитной полосой. Важно, какая информация находится на этой карте или внутри связанной с ней системы. К примеру, если у вас есть кредитная карточка, само ее существование и возможность делать покупки с ее помощью вас уже вряд ли приводят в восторг. Главное, есть ли на ней деньги, каков размер и стоимость кредита. Хотя карточные технологии в России распространены еще не очень широко, банки, CNews: С какими проблемами российским властям предстоит столкнуться при автоматизации учреждений социальной защиты населения? Андрей Борейко: О некоторых из этих проблем мы уже говорили. Руководство, особенно в центре, недостаточно хорошо понимает ситуацию на местах. Поэтому первой проблемой будут разочарования и опасения, которые испытывает любой человек или организация, когда реальность не совпадает с красивыми картинками, нарисованными в планах. Ведь фактически предстоит воссоздать или кардинально реконструировать целую отрасль государственных услуг населению. Будет неправильно, если давно назревшие изменения отменят Большие проблемы будут, как всегда, в применении закона. Плохо также то, что во многих местах сохраняется организационная неразбериха. Достаточно распространенной является практика двойного подчинения служб социальной защиты, частые переходы этих учреждений из одного уровня ведения в другой, например, из районного в общегородской или областной. Обычные, к сожалению, на всех уровнях административные войны не только замедляют подготовку реформы, но порой почти парализуют работу социальных служб. Еще одна беда заключается в том, что многие социальные работники деморализованы. Низкооплачиваемая и тяжелая профессия социального работника является малопрестижной. В этих учреждениях высокая текучесть кадров. Повсеместно отмечаются такие явления, как старение кадрового состава. Молодые сотрудники мало заинтересованы в работе. Они рассматривают социальную службу как временную деятельность, необходимую для получения минимальных навыков и стажа для дальнейшего трудоустройства, например, в коммерческие структуры. Добавьте к этому массовое недовольство граждан и картина выходит безрадостная. В результате люди слабо подготовлены к работе с современными программными средствами, к сложной проектной работе. С другой стороны, модернизация социальной службы может сделать ее более привлекательной, особенно если дополнить ее сносными условиями оплаты труда. CNews: Каковы, на ваш взгляд, пути разрешения этих проблем и что вы планируете делать в этом направлении? Андрей Борейко: Проблемы с применением закона решаются изданием соответствующих подзаконных актов и методических указаний. Необходимо использовать опыт экспертов, возможно, стоит создать постоянный консультативный центр на федеральном уровне. В этой работе должны участвовать и эксперты по социальной политике, и юристы, и специалисты в области информационных технологий. Хорошо было бы провести полевые исследования, семинары в разных регионах, но при таком цейтноте едва ли удастся сделать многое. Подобная работа велась в 20022003 годах в рамках эксперимента Госстроя РФ по адресному субсидированию. К сожалению, за неспешным экспериментом последовала кавалерийская атака. На это, наверное, были свои причины. Но важен результат. А результат таков, что многие вещи стали нужны «уже вчера». Понятно, что как Во-вторых, В-третьих, CNews: Приведет ли реализация социальной реформы к созданию нового сегмента в структуре рынка высоких технологий в нашей стране? Насколько это возможно в России и можно ли сегодня ожидать такого развития событий? Андрей Борейко: Безусловно, приведет. Другое дело, что создание этого нового сегмента займет, как минимум, несколько лет. Процесс его формирования будет увязан со всем тем комплексом работ по реставрации российского государства, который озвучен и постепенно набирает обороты: административная реформа, социальная реформа, реформа межбюджетных отношений, муниципальная реформа и т.д. Многие продолжают думать, что это все не более чем очередные декларации власти, этакая советская кампанейщина. Однако, это не так. Существует объективная потребность в формировании структуры общества, в преодолении той бесформенности и шизофрении, которая была в Представителям Рост общественного сектора глобальная тенденция. Гуру теории управления Питер Друкер в своей последней книге пишет, что «почти все экономисты и огромное большинство руководителей считают, что гигантский экономический рост, наблюдавшийся в XX веке, был вызван экономическими факторами. А это не так. …устойчивый рост наблюдался в четырех секторах: правительственные расходы, здравоохранение, образование, досуг».4 Социальная реформа в России затрагивает два из названных Друкером кластеров бюджетные расходы и здравоохранение, а также такие важные отрасли жизнеобеспечения, как транспорт и Российский корпоративный сектор, несмотря на неплохой экономический рост, не сможет в обозримые сроки кратно увеличить свои расходы на проекты информатизации. Это означает, что если российские Вопрос в том, как мы можем цивилизованно сформировать новое направление информатизации к пользе всех заинтересованных сторон: и государства, и получателей социальной помощи, и CNews: Спасибо. 1 См., например, заключительную часть публикации 2 См. доклад профессора Вячеслава Глазычева «Глубинная Россия наших дней» 3 См. «КЭС выступают за комплексный подход в ЖКХ» 4 Друкер, Питер, Ф. Задачи менеджмента в XXI веке. М., 2004. С. 7879. 5 Зафер Ачи, Эндрю Домэн, Оливье Сибони, Джаянт Синха, Стефан Витт. Парадокс быстрорастущих компаний. McKinsey Quarterly, 1995, № 3 |